Quote:
Originally Posted by IIIX
Une remarque générale: je trouve extrèmement fatigant et même pénible ce genre de débat partisan. Si j'avais su que cette discussion se déroulerait ainsi je ne l'aurais même pas commencée. Je ne participe pas à ce forum pour faire de la propagande pour un camp ou l'autre, mais pour participer à des débats d'idées.
|
Très bien, et en quoi suis je responsable de cela ? Tu insinues donc que mes idées sont pures propagande ? Donc d'après toi je ne reflechis plus par moi même ? ben dit, bonjour le respect
non je déconne. Tu avances tes idées moi les miennes, c'est tout, si le sujet te parait quelque peu ennuyeux par sa forme et son contenu je peux le comprendre, mais comment parler de politique autrement ? honnetement, c'est pas parce que je vote Sarkozy que je suis bouché
Quote:
|
Ce qu'on a ici n'est pas un débat d'idée, c'est (à l'image du débat sur France 2 de mercredi) une joute rhétorique.
|
Pas tellement d'accord avec toi la dessus. Je n'utilise aucune ficelle rethorique lorsque je te parle je t'avance mes arguments, rien de plus.
Quote:
|
Je t'ai dit que ceux qui votent sarkozy font en moyenne plutot parties de classes socio-professionelles élevées. Ce qui en soit est un argument contre l'idée qu'ils sont plus sujets à la criminalité que les autres, argument auquel tu n'as pas répondu.
|
oui mais encore une fois, force est de constater que tu te trompes. Et ca crois moi, je n'y suis pour rien
l'electorat des candidats - Libération
Quote:
|
C'est le candidat préféré des cadres supérieurs et des professions libérales. 35 % d'entre eux choisiraient François Bayrou si le premier tour de l'élection présidentielle avait lieu dimanche, alors que le candidat centriste recueille 19 % des intentions de vote auprès de l'ensemble des Français (1). François Bayrou fait plus que Ségolène Royal (32 %), plus, surtout, que Nicolas Sarkozy (21 %) chez les «CSP +» * les catégories socioprofessionnelles les plus favorisées. A contrario, il séduit beaucoup moins les ouvriers que ses principaux rivaux: 11 % d'entre eux manifestent l'intention de voter pour lui, contre 27 % en faveur de la candidate socialiste, et 29 % pour le représentant de l'UMP.
|
Et voici pour conclure une étude complète faite par IPSO. Tu verras par toi même que ton argument n'est pas le bon
Etude Ispos
C'est en bas de la page.
Tu y verras que hormis chez les retraites la différence n'est pas suffisament net pour conclure que les riches sont du côté de Sarkozy. De plus les professions à hauts revenus n'ont pas voté pour lui.... moi aussi ca m'etonne mais pourtant c'est comme ca, comme quoi, les riches sont généreux dans le pays.
et maintenant les ouvriers : le sacre de Le Pen
Donc, encore une fois, non, ton raisonnement ne tiens pas, ou alors c'est que je ne le suis pas bien....
Quote:
Parler de criminalité par département est absurde. Paris pire département de France? Et ce serait pour cela que dans le 16ème on a voté pour Sarkozy?...
Pour ce qui est de la moyenne nationale, je t'ai déjà expliqué que ce n'était, encore une fois, pas un critère suffisant. Je t'ai même donné la formule qui permettrait de calculer de façon plus précise quels départements ont préféré quel candidat. Je conçois parfaitement que tu ne veuilles pas faire les calculs (c'est long et chiant).
De toute façon, l'argument selon lequel on ne sait répondre à un problème que lorsqu'on y est directement confronté est en soi démagogique. Les athéniens l'avaient bien compris, qui n'autorisaient pas ceux qui habitaient en dehors des murs de la cité à se prononcer sur les questions militaires: en effet, ceux qui n'étaient pas protégés par l'enceinte avaient plus de raison de craindre pour leur propriété, et donc de voter de façon interessée et déraisonnable.
|
Voila, j'ai donc répondu à la plupart de tes arguments qui finalement se sont révélés être plus des clichés tu en conviendras que la réalité. Ou alors as-tu autre chose à me demander qui pourrait me faire basculer et me faire changer d'avis sur ce que j'ai dit ?
Quote:
|
Ce n'est pas un non-sens, ce n'est même pas un sens, c'est une donnée statistique.
|
Et bien non, la preuve ci dessus.
Quote:
|
Sa position de challenger lui permet de critiquer le gouvernement sortant.
|
oui, ca je l'avais bien compris, ma pensée s'orientait surtout vers des positions finalement qui la détournait de ce qui était primordial, c'est à dire l'aspect criminel du sujet. En critiquant le gouvernement c'est le rendre responsable, on est d'accord, mais en ne s'exprimant pas sur l'autre volet, le volet criminel de la qustion, la combinaison des deux n'a t-elle pas tendance à laisser planer le doute sur une certaine forme de pardon de cette criminalité pour n'imputer la résponsabilité qu'au gouvernement précedent ? tu me suis ?
Quote:
|
Et donc en vertu de cela, Sarkozy a le droit d'aller réclamer sa part de vote UDF tandis que pas Royal? Ca n'a aucun sens! Les alliances n'engagent pas les électeurs. De plus cela fait longtemps que l'UMP et l'UDF sont en assez mauvais termes (euphémisme).
|
Mais attend, je n'ai jamais dit qu'elle n'avait pas le droit. J'ai souligner le fait qu'il était amusant de l'avoir vu critiqué Bayrou et l'UDF pendant le 1er tour et maintenant nous faire ce tour de magie pour nous faire croire que l'UDF et le PS c'est la même chose. C'est vraiment de l'opportunisme, non ? Du côté de l'UMP je n'ai pas entendu de grosses critiques à l'egard de M. Bayrou , en tous cas pas des coups bas! En plus, il est plus naturel que le rapprochement se fasse UMP UDF que UDF PS ! par tradition, une histoire commune de plus de 25 ans!! c'est tout
En ce qui concerne les termes qui les unissent, ils ne devaient pas être en si mauvais termes que ca puisque la majorité des élus UDF se sont tournés vers Sarkozy. Par contre, oui, Bayrou lui ne supportait plus l'UMP ca c'est clair, et ca n'a jamais été démenti, depuis le début Bayrou était hostile à l'UMP.
Quote:
|
De plus, il devrait être clair a présent que la réalité electorale de l'UDF n'a rien à voir aujourd'hui avec ce qu'elle a été il y a quelques années. D'où la création d'un nouveau mouvement.
|
Je suis assez d'accord mais cette nouvelle réalité n'empechera jamais un grand nombre d'adhérants UDF d'aller voter UMP par tradition et surtout pour des valeurs communes.