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Originally Posted by IIIX
J'insinue que tu refuses d'être objectif. On peut appeler ça de la malhonnêteté aussi, même si la plupart des gens évitent puisque la majorité de la population est dans cette situation durant les présidentielles.
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Ecoute franchement, vu ce que tu dis en dessous on se demande qui est le moins objectif des deux ? ou le plus malhonnete comme tu dis ....
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Il faut ici distinguer les intellectuels de ceux qui sont juste riches - c'est aux seconds que je pensais.
Dans le même temps, les ruraux votent en grande majorité Sarkozy tandis que les résultats sont beaucoup plus mitigés chez les urbains,
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Mais bien sur, y'a qu'à encore une fois regarder la carte de France pour s'apercevoir que ce que tu dis n'est pas vrai. Les endroits les plus urbanisés de France sont à droite c'est à dire l'est pendant que les autres de gauche sont à l'Ouest, loin des plus grosses métropoles.
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qui sont pourtant ceux qui sont exposés à l'insécurité (à part sur la côte méditerranéenne qui est de toute façon ancrée très profondément à droite).
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Ok, mais donc, la région parisienne ? et Lyon ? et puis l'Alsace ? et encore la Lorraine ? et le Nord ? la Haute Normandie ? toutes ces regions sont largement plus urbanisé que des département tel que la gironde par exemple.
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J'aurais aimé avoir sous la main le sondage auquel je faisais référence, paru dans le monde il y a une 10aine de jours si ma mémoire est bonne  .
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Je n'ai pas vu ce sondage passé dans le monde. Mais n'oublie pas que ca reste un sondage et qu'aujourd'hui on a les resultats définitifs. Cependant je suis prèt à croire en ce sondage, néanmoins, ta théorie qui tente à démontrer que ceux qui votent pour Sarkozy ne sont pas exposés à la criminalité ne tient sur rien pour le moment. J'espère que ca au moins tu le reconnais ? On peut prendre le problème par tous les bouts, rien , dans aucune statistique qui m'ai été donné de voir pour le moment n'affirme ca, ca aurait même plutot tendance à l'infirmer.
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En d'autres termes, on n'a pas le droit de critiquer le gouvernement lorsque la criminalité augmente, parce que c'est de la faute des criminels? Ce genre d'argument est complètement ridicule.
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Ca n'a absoument rien à voir. Et tu dis que je fais de la réthorique!!!!
On a tout à fait le droit de critiquer le gouvernement, encore heureux!!! mais il ne faut pas dans le même temps passer sous silence les actes criminels. Facile à comprendre non ? prenons un exemple pour nous remettre en situation. Tu es instituteur (le gouvernement), tu vois un de tes elèves se faire agresser(les agents RATP), la première chose qui te vient en tête c'est forcèment de prendre l'elève dissiper et de le punir(l'agresseur). D'ailleurs c'est la première chose qui vient à l'esprit de tout le monde! Moi je suis un observateur exterieur (Segolène Royal) et je te dis que tu ne fais pas bien ton boulot! et c'est vrai! cependant j'oublie complétement que l'agresseur c'est pas toi, pourtant je t'accuse d'être à l'origine de tout ca! Tu vas me dire que quand même je pourrai reconnaitre la résponsabilité de cet élève! et malgré ca, je n'en démords pas , je te répète sans arret que tu es le seul responsable, a mon avis au bout d'un moment tu vas me dire qu'il faut que j'aille me faire soigner jpense. non ?
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Mais qu'est ce que tu racontes?! L'électorat de Bayrou aux présidentielles était composé d'une moitié de chaque "camp".
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Et alors ? il s'agit plus ici d'idéologie que d'électeur, les electeurs sont censés suivrent plus ou moins l'idéologie du parti non ?
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Le programme de Bayrou était quand à lui vraiment différent de chacun des deux autres programmes, notamment au niveau des valeurs. Est-ce que quelque chose d'autre compte?
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Pas vraiment, au niveau des valeurs elles étaient pour la plupart bien de droite. Tout comme le programme économique. Il ne s'agit surement pas des valeurs de Sarkozy mais elles sont plutot de droite que de gauche! comme tout son programme.
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Pour ce qui est des coups bas, il y en a eu des deux cotés
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Je t'ai demandé de me trouver des exemples ? des propos qui auraient été tenu par certains, je suis sur qu'il y en a. Pourtant, peux t-on considerer que les propos étaient de la même teneur dans les deux camps (PS - UMP)? franchement je ne le pense pas... D'ou une réelle hypocrise du PS qui n'existe pas du côté de l'UMP. D'ou aussi une tendance naturelle de voir les electeurs UDF rejoindre l'UMP. Même si pour le coup ca n'a pas été le cas, la réalité des faits qui remontent à plus de 30 ans est bel et bien là. Surtout, si les electeurs UDF cette année n'ont pas rejoint en masse l'UMP c'est parce que la nouvelle partie de l'UDF qui venait de la gauche ne voulait pas de Segolène mais encore moins de Sarkozy. Tout comme toi, si mes conclusions sont bonnes.
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- durant tout le premier tour l'UMP s'est appliqué à "convertir" (on se demande bien comment...) un maximum de députés UDF tandis que le PS tentait de limiter l'hémoragie en présentant l'UDF comme trop à droite.
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Excuse moi, mais on ne parle pas de convertir quand ces gens partagent avec toi depuis plus de 30 ans à peu près les mêmes idées, qu'ils participent avec toi au développement de la France dans tout les gouvernements.
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Durant le deuxième tour, ségolène s'est adressée avant tout à Bayrou, mais cela n'a pas empêché Sarkozy de s'adresser, quand à lui, directement à l'électorat.
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Pourquoi aller parler à Bayrou alors que 70 % de ses élus sont dejà avec toi. Il s'agissait non pas de récuperer le chef mais surtout de faire prendre conscience aux gens que les deux partis avaient une forte base commune. C'est pas de l'opportunisme, ni même de l'hypocrisie d'après moi. Tu sens la nuance ou pas ?
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Bah la preuve que non, c'était du 50-50.
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C'est vrai, mais combien n'ont pas voté pour Sarkozy a cause de cette image que l'extreme gauche et les socialistes se sont appliqués à lui donner ?
Sur 100 electeurs UMP 77 croyaient au programme de Sarkozy (il doit bien en avoir de l'UDF qui sont convaincu dans le lot) 18% pour faire barrage à la gauche. Sur 100 electeurs PS 55 % étaient convaincu du programme de Segolène pendant que 42 autres étaient la pour faire barrage à Sarkozy. Si je ne me trompe pas, le communisme a fait largement moins que 15 % dans le premier tour, donc c'est parmi les 42 % qu'on retrouve les electeurs UDF. Tout comme toi d'ailleurs.... Si je ne me trompe pas. Donc tu vois que même dans le 50 -50 y'a beaucoup de chose à dire. De toutes façons je ne suis pas trop inquiet, lorsque les electeurs UDF vont comprendre de ce qu'il en est réellement du programme de Sarkozy , et qu'on en aura fini avec le TSS (Tous sauf Sarkozy) débile de l'extreme gauche cette union redeviendra naturelle. D'autant plus naturelle que je suis sur que le nouveau gouvernement sera composé aussi de ministres UDF.
(i.e : Sondage IPSO/DELL pour le point)